Индивидуальный теплосчетчик

Обсуждение деятельности эксплуатирующей организации.

Модераторы: Местный, radapl, SamSebeDesigner

Dal
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:45

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение Dal » 13 апр 2018, 14:15

Russ писал(а):
13 апр 2018, 11:17
Я вас понял, спасибо. Критика и юмор. Заметьте, я всего лишь ответил на вашу цитату - "Людям лень даже просто задуматься. Им хочется, чтобы кто-то все решал за них. Потом спохватятся, конечно, но дальше бессмысленных причитаний или выкриков дело все равно не пойдет." Прежде чем судить, лень людям или не лень, разберитесь.
Я разобрался. Во всем.
А Вы?
И о каких вообще "гарантиях" можно говорить? Никто никому ничего не должен - все определяется исключительно собственными желаниями/нежеланиями.
Bitto
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 май 2018, 17:39

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение Bitto » 15 май 2018, 17:40

Vik писал(а):
21 мар 2016, 10:53
Если на МОПы нет отдельного учета потребляемых ресурсов - то будут "распределять" по той или иной методике. Вне всякого сомнения - установившие счетчики тоже свою долю в платежку получат. После той "непонятки" с водой методику поменяли - расход ресурсов на МОПы выделен в отдельную строку - и нуля там ни у кого быть не может. Тем не менее - более чем очевидно, что в отсутствие учета потребляемых МОПами ресурсов способом непосредственного учета по счетчикам ничего хорошего быть не может. Хороший вариант купить квартирный теплосчетчик по ссылке описание модели.
Счетчик на паркинг точно бы хотелось иметь отдельный - как по теплу, так и по электричеству - но вот по какой методике отличать "обогрев (именно самого) паркинга" от обогрева "подвала МКД" - "аналитическим способом"?

Так наз. "переизбыток" мощности на "родных" квартирных радиаторах отопления не влияет ни на фактическое потребление тепла - индивидуальные терморегуляторы на них есть, ни на "нормативное" - расчет идет не по "установленной мощности", а по площади квартиры. Так что скорее он только в плюс - скажем, при недостаточной температуре теплоносителя на входе.

а есть смысл поставить квартирный теплосчетчик?
SergeyNK
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 20:58

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение SergeyNK » 16 май 2018, 20:27

Смысл, конечно, есть: вы будете видеть свое РЕАЛЬНОЕ потребление тепла. А вот резона - нет: УК будет по-прежнему считать тепло "в среднем по больнице". Чтобы смысл и резон совпали - нужно... много чего нужно. Для начала - заявить СВОЮ активную гражданскую позицию "в рамках отдельно взятого ЖК", и пытаться ее отстаивать..
arial0109
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:19

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение arial0109 » 16 май 2018, 22:10

Bitto писал(а):
15 май 2018, 17:40
Vik писал(а):
21 мар 2016, 10:53
Если на МОПы нет отдельного учета потребляемых ресурсов - то будут "распределять" по той или иной методике. Вне всякого сомнения - установившие счетчики тоже свою долю в платежку получат. После той "непонятки" с водой методику поменяли - расход ресурсов на МОПы выделен в отдельную строку - и нуля там ни у кого быть не может. Тем не менее - более чем очевидно, что в отсутствие учета потребляемых МОПами ресурсов способом непосредственного учета по счетчикам ничего хорошего быть не может. Хороший вариант купить квартирный теплосчетчик по ссылке описание модели.
Счетчик на паркинг точно бы хотелось иметь отдельный - как по теплу, так и по электричеству - но вот по какой методике отличать "обогрев (именно самого) паркинга" от обогрева "подвала МКД" - "аналитическим способом"?

Так наз. "переизбыток" мощности на "родных" квартирных радиаторах отопления не влияет ни на фактическое потребление тепла - индивидуальные терморегуляторы на них есть, ни на "нормативное" - расчет идет не по "установленной мощности", а по площади квартиры. Так что скорее он только в плюс - скажем, при недостаточной температуре теплоносителя на входе.

а есть смысл поставить квартирный теплосчетчик?
Ответ : в настоящий момент хорошая идея установка личного квартирного теплосчетчика не актуальна
spec
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 19:57

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение spec » 10 июл 2018, 22:13

10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, абз. 3 и 4 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах

​10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ закрепил право граждан экономить теплоэнергию. Слушание дела о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ, абзацев 3 и 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов состоялось 14 июня 2018 года. Поводом к рассмотрению дела послужила жалоба гражданина Деминца Сергея Николаевича.

История вопроса
Сергей Деминец проживает в многоквартирном доме в Московской области. При вводе в эксплуатацию здание было оснащено коллективным прибором учета теплоэнергии, а также все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными приборами учета. Со временем некоторые владельцы квартир демонтировали свои индивидуальные счетчики, в связи с этим к началу отопительного сезона в 2016 году управляющая компания произвела перерасчет за отопление. Собственники квартир стали платить за теплоэнергию по показаниям общедомового прибора учета - путем распределения потребленной всем домом теплоэнергии пропорционально площади помещений. Показания исправных счетчиков гр-на Деминца к расчету не принимались, и его коммунальные расходы возросли.
Требование заявителя произвести перерасчет начислений по отоплению с учетом переданных им показаний суды общей юрисдикции отклонили.

Позиция заявителя

По мнению заявителя, оспариваемые законоположения не соответствуют статьям 17 (часть 3), 18, 19 и 55 (части 2 и 3) Конституции РФ. Они ставят права и законные интересы всех собственников дома в зависимость от поведения недобросовестных владельцев помещений, не обеспечивших сохранность индивидуального прибора учета тепла. Это позволяет одной части собственников, чрезмерно расходующих тепло, обогащаться за счет соседей. Гр-н Деминец полагает, что таким образом причиняются убытки добросовестным и законопослушным собственникам помещений, которые лишаются возможности самостоятельно определять способ справедливого распределения платы за коммунальные услуги.

Позиция Суда

Эксплуатация многоквартирного дома связана с расходом энергетических ресурсов, направленных как на удовлетворение индивидуальных нужд собственников и пользователей помещений, так и на общедомовые нужды. В целях защиты экологии и экономии расходов некоторые затраты можно снизить энергосбережением и в доме в целом, и в его отдельных помещениях. Для этого Правительство РФ приняло Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства в РФ, направленную на стимулирование развития систем учета коммунальных ресурсов (в частности, счетчиков) и утвердило Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. Приоритетное значение приобрело правовое регулирование, учитывающее потребление тепла в отдельных помещениях. Однако некоторые положения данных Правил фактически привели к поощрению недобросовестного поведения части потребителей, а также повлекли за собой рост потребления тепла, его перепроизводство и негативное воздействие на окружающую среду. Отсутствие экономических стимулов к обеспечению сохранности счетчиков является препятствием к достижению приоритетных целей и задач государства по энергосбережению. Из-за одного или немногих пользователей, не поддерживающих счетчик в исправном состоянии, все остальные жильцы дома вынуждены оплачивать коммунальную услугу вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла. Это нарушает конституционные принципы равенства, правовой определенности, справедливости и соразмерности, а также баланс публичных и частных интересов. Соответственно, оспариваемые нормы в своей взаимосвязи и по смыслу, придаваемому им правоприменительной практикой, не соответствуют Конституции РФ.

Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг. При этом для конкретных помещений, в которых соответствующие приборы неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.

Дело заявителя подлежит пересмотру.



Председательствовал в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич

Судья-докладчик РУДКИН Юрий Дмитриевич



Теперь осталось разобраться с ПМЭ, о их незаконном обогащение.
spec
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 19:57

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение spec » 26 сен 2018, 20:16

Был сегодня 26.09.2018г. в нашей благословенной УК, по вопросам:
- перерасчета за тепло ( т.к установлен счетчик мною, и введен в эксплуатацию),
-как будет производиться оплата за тепло в этом году,
-как получить не поставленный теплосчетчик или мат.возмещение.
Ответ юристки, и инженерной группы УК (в моем изложение),
как оплачивали по объёму так и будете, нам конституционны суд и письмо госстройнадзора не указ, нет методики расчета, идите в ПМ.
Резюме: в общим послали, как обычно, и этим гражданам ,я оплачиваю заработную плату. Гнать этих.....
Аватара пользователя
Местный
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 16:28

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение Местный » 03 окт 2018, 00:47

Актуальная информация об установке теплосчетчиков http://www.vinogradnyj.ru/2018/10/03/%D ... 1%87%D0%B8
MOleg
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:29

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение MOleg » 07 окт 2018, 23:56

Вниманию Инициативной группы.
Как нас «ГРЕЕТ» наша УК
Изложу вам свою историю с теплосчетчиком.
после подписания Акта приемки-передачи квартиры в 2016 году, год наблюдал какие объемы теплоэнергии я "ПОТРЕБЛЯЮ" и, соответственно в какие суммы это все выливается. Сравнив с бывшим жильем в обычной панельке увидел, что дом с классом энергоэффективности "В+" ( а это на 40...50% эффективнее обычной панельки) тратит на обогрев кв. м в 2...2,5 раза больше Гкалл.
В 14.09.2017 по рекомендации и силами УК установил Теплосчетчик, о чем составлен соответствующий Акт ввода.
После ввода, в начале каждого месяца, я приглашал сотрудника УК, чтобы он открыл мне дверь к стояку разводки и в его присутствии я снимал показания счетчика под его подпись. Акт снятия ежемесячных показаний счетчика с подписью представителя УК прилагаю.
Период снятия - период отопительного сезона - сентябрь 2017 – апрель 2018.
Для наглядности все данные свел в таблицу 1.
Прошу обратить внимание на столбцы «Показания счетчика» и «Выставлено по квитанции». Также уточняю, что стоимость счетчика с установкой 6200 руб. Только за февраль 2018 г., разница между показаниями ИС и квитанцией УК составила 3,149 Гкал *1742,92 руб = 5488,5 руб. Правда надо сделать скидку, что я не учитываю тепло на обогрев МОПов, но значит за 2…3 месяца все вроде должно окупиться.
НО
После выставления счетов за февраль 2018 года, я увидел разницу в 3,142 Гкал, что в 3,42раза больше чем я израсходовал, и написал заявление в УК с требованием объяснить ситуацию «Как такое возможно» В ответ ТИШИНА.
После выставления счетов за март 2018 года, я увидел разницу в 3,05 Гкал, что в 4,07 раза больше чем я израсходовал, и написал повторное заявление в УК с требованием объяснить ситуацию «Как такое возможно» В ответ опять ТИШИНА.
После выставления счетов за апрель 2018 года я увидел разницу в 1,704 Гкал, что в 4,33 раза больше чем я израсходовал, и написал третье заявление в УК с требованием объяснить ситуацию «Как такое возможно» В получил вот это.
Наша УК говорит мне про общедомовой теплосчетчик и его показания, а про индивидуальный и слышать не хочет.
И вот почему
Анализ полученных мною данных по теплопотреблению 3 и 4 корпусов (акт снятия показаний теплоэнергии с общедомового теплосчетчика) полученного мной от УК показал, что не вся площадь дома участвует в оплате тепла. Кто-то не платит и за этих кто-то платим МЫ.
Предлагаю
устанавливать счетчики и требовать от УК выставления счетов на основании их показаний.
Прошу
Инициативную группу или сведущих участников форума составить алгоритм правильного использования полученных показаний и правильного требования от УК выставления счетов по ИС.
radapl
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 00:06

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение radapl » 08 окт 2018, 00:34

MOleg писал(а):
07 окт 2018, 23:56
Как нас «ГРЕЕТ» наша УК
Ну это не новость. Греет она нас даже круче. Почитайте http://www.vinogradnyj.ru/2018/10/03/%D ... %87%D0%B8/
На очной части собрания 07.10.18, я задал этот вопрос УК - где наши счетчики? На что УК ответила - первая партия едет, и мол ставить будем по заявлениям. Но ИГ конечно хочет большего - поставить все 100% счетчиков, т.к. не понятно почему только желающим? Несмотря на то, что конституционный суд постановил временные правила расчета, но мы предвидим что ПМЭ будет всеми силами сопротивляться, правдами и не правдами и отказывать собственникам принимать показания счетчиков. Естественно надо требовать вернуть имущество собственников в полном объеме и понуждать ПМЭ считать тепло как положено.
SergeyNK
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 20:58

Re: Индивидуальный теплосчетчик

Сообщение SergeyNK » 08 окт 2018, 01:25

10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ опубликовал Постановление №30-П по делу о проверке конституционности ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, абз. 3 и 4 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. Решение суда следующее: Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг. При этом для конкретных помещений, в которых соответствующие приборы неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.
Абзац 4 пункта 421 Правил говорит следующее: расход тепла в помещении учитывать по инд. теплосчетчику. Потом показания инд теплосчетчиков ВСЕХ помещений суммировать, и эту сумму вычесть из показаний общедомового счетчика. Полученную разницу (а это - тепло, потраченное на обогрев мест общего пользования, и теплопотери по дороге от ОД до инд счетчиков), делить между всеми собственниками пропорционально площади их помещений. Изюминка решения КС РФ заключается в том, что он сказал: если в каком-то помещении инд счетчик отсутствует - брать для него расход по нормативу (сейчас это 0,016*(12/7)Гкал/кв м*мес), плюс добавка на обогрев мест общего пользования. И считать так уже сейчас, не дожидаясь разработки Правительством этой самой "более справедливой" методики.
Последний раз редактировалось SergeyNK 08 окт 2018, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Ответить