Порядок въезда в будущем

Общение на любые темы, связанные с ЖК "Виноградный".

Модераторы: Местный, radapl, SamSebeDesigner

arial0109
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:19

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение arial0109 » 11 мар 2016, 01:24

Ни в какие игрушки в виде платных абонементов
на временный въезд в паркинг граждане играть не будут !
Может еще за воздух по дворе заплатить ?
Один не доволен, что мимо его м/м в паркинге проезжают автомобили для разгрузки мебели
Другой товарищ с ужасом смотрит, как через входную группу носят строительные материалы и топает ногами как это так на территории около подъезда, где анонсировано двор без машин разгружается Газель
Пока не проданы оставшиеся квартиры машиномест хватит всем.
Пока нет благоустройства территории и паркингом пользоваться не собственникам нельзя
давайте ставить машины на газонах :lol:
Поскольку юридических оснований для ограничения доступа на территорию машин нет и
аренда земельного участка у застройщика закончилась
установка каких-либо правил безосновательна
Dal
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:45

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Dal » 11 мар 2016, 01:41

arial0109 писал(а): Пока нет благоустройства территории и паркингом пользоваться не собственникам нельзя
давайте ставить машины на газонах :lol:
Поскольку юридических оснований для ограничения доступа на территорию машин нет и
аренда земельного участка у застройщика закончилась
установка каких-либо правил безосновательна
Отлично. Должен, правда, добавить, что отмена "правил" и отсутствие "юридических оснований для ограничения доступа на территорию" относятся не только к проживающим в ЖК, но и жителям окрестных домов, а также к приезжащим отдохнуть в зону отдыха напротив.
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 11 мар 2016, 01:49

Vik писал(а):
Dal писал(а):Добавлю еще.
По моим прикидкам у проживающих в нашем ЖК может оказаться до 500 машин, не обеспеченных машино-местами.
Проецируем это количество на упрощенную процедуру въезда на территорию с возможностью парковки на ней и на либеральный въезд в паркинг, учитываем известный уровень бытовой культуры и результат можно предсказать достаточно уверенно.
Вот - вот, масштаб проблемы уже очертили. Ну, и каким же это образом Вы вдруг собираетесь навязать им всем "свою волю"?
Что касается места на территории - то больше чем можно чисто физически машин на дороге / парковках поставить - все равно не поставят. Тем более - в паркинге, где требования / возможности контроля много выше. Все остальное - в руках Божьих.
Хотелось как лучше, но
Исходя из Ст. 290 ГК РФ и ст. 36 ЖК РФ, гаражи не отнесены к общему имуществу в многоквартирном доме, принадлежащему собственникам квартир на праве общей долевой собственности . Следовательно, м/место не является общей долевой собственностью и расходы по его содержанию в силу ст. 210 ГК РФ должны быть возложены на собственника м/места и не могут быть распределены между всеми собственниками квартир в многоквартирном доме.
Это значит, что регламент пользования паркингом будет решаться на отдельном собрании собственников м/мест (не путать с собственниками МЖД) и принят при 100% согласии всех собственников м/мест.
Поэтому заехать законно в паркинг могут только собственники (их представители). Одного желания «заехать» или быть собственником квартиры - здесь не достаточно надо быть собственником м/места.
А вот «парадным» входом имеют право пользоваться все, но при этом не нарушая правила парковки на дворовых территориях, т.е. только в строго отведенных местах.
Собственники квартир, которые не приобрели м/место могут взять его в аренду или найти рядом с ЖК парковку, варианты всегда есть. А «пугать» собственников м/мест (которые заплатили немалые деньги за м/место), темой «захочу-заеду, а если не заеду - то поставлю где хочу» (вне выделенных мест на территории) это страшилки из Мурзилки.
Штрафы, эвакуаторы, УК, бдительные соседи - все средства для достижения порядка хороши.
Vik
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 09:58

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Vik » 11 мар 2016, 07:45

http://www.irn.ru/articles/39207.html Вроде бы как эту ссылку давал уже - так что не надо путать "гаражи" / отдельно стоящий паркинг с подземным паркингом в подвале / стилобате жилого дома. Так что (на сегодняшний день) по закону так наз. "собственники машиномест" ничего "решать" не будут, Ну, а за что они там "большие деньги" заплатили - так это (на сегодняшний день опять-таки) - еще очень большой вопрос. Вроде бы как за исключительное право поставить свое авто между двумя конкретными полосками на полу паркинга - да и то не факт. Понятно, что скорее всего в данном вопросе их интересы с интересами ПМ / ПМЭ совпадают / достаточно близки. Правда, вряд ли это им сильно поможет - жаловаться на ПМЭ много проще и результативнее, нежели на соседа по дому.

Сколько там "безгаражных машин" определили - под 500? Боюсь, что "правила пользования двором" могут быть ОЧЕНЬ существенно подкорректированы...
Dal
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:45

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Dal » 11 мар 2016, 10:24

Vik писал(а):http://www.irn.ru/articles/39207.html Вроде бы как эту ссылку давал уже - так что не надо путать "гаражи" / отдельно стоящий паркинг с подземным паркингом в подвале / стилобате жилого дома. Так что (на сегодняшний день) по закону так наз. "собственники машиномест" ничего "решать" не будут, Ну, а за что они там "большие деньги" заплатили - так это (на сегодняшний день опять-таки) - еще очень большой вопрос. Вроде бы как за исключительное право поставить свое авто между двумя конкретными полосками на полу паркинга - да и то не факт. Понятно, что скорее всего в данном вопросе их интересы с интересами ПМ / ПМЭ совпадают / достаточно близки. Правда, вряд ли это им сильно поможет - жаловаться на ПМЭ много проще и результативнее, нежели на соседа по дому.

Сколько там "безгаражных машин" определили - под 500? Боюсь, что "правила пользования двором" могут быть ОЧЕНЬ существенно подкорректированы...

Почитал по ссылке. Значит, к концу года правовая определенность таки появится. Это хорошо. Учитывая, что общее собрание раньше этого срока мы проведем навряд ли, я тем более не стал бы заранее злить людей, заплативших немалые деньги за машино-места (их много). А то потом без исполнительного листа вообще в паркинг не въедешь.
Что до правил пользования двором, то тут вариантов, собственно, всего два. Либо участок останется единым и неделимым с ограждением, охраной и т.п. и тогда возможные варианты его использования будут прописаны в договоре с городом (не факт, что использование под парковку там будет иметь место), либо территория между зданиями и сооружениями станет общегородской и тогда никаких преимуществ в ее использовании жители ЖК "Виноградный" по сравнению со всеми остальными гражданами иметь не будут.
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 11 мар 2016, 10:59

Vik писал(а):http://www.irn.ru/articles/39207.html Вроде бы как эту ссылку давал уже - так что не надо путать "гаражи" / отдельно стоящий паркинг с подземным паркингом в подвале / стилобате жилого дома. Так что (на сегодняшний день) по закону так наз. "собственники машиномест" ничего "решать" не будут, Ну, а за что они там "большие деньги" заплатили - так это (на сегодняшний день опять-таки) - еще очень большой вопрос. Вроде бы как за исключительное право поставить свое авто между двумя конкретными полосками на полу паркинга - да и то не факт. Понятно, что скорее всего в данном вопросе их интересы с интересами ПМ / ПМЭ совпадают / достаточно близки. Правда, вряд ли это им сильно поможет - жаловаться на ПМЭ много проще и результативнее, нежели на соседа по дому.

Сколько там "безгаражных машин" определили - под 500? Боюсь, что "правила пользования двором" могут быть ОЧЕНЬ существенно подкорректированы...
Это как в известном анекдоте про "Два путя". Первый путь: Если проезды, холлы и тп в паркинге рассматривать как общедомовое имущество - значит платить будете наравне с собственниками м/мест, только оставлять железо на путях эвакуации (проездах) запрещено законом, а других свободных мест нет. То есть с чего начали к тому и пришли - если въезжаешь (или не въезжаешь), то плати в любом случае, "но тогда все пиши-пропало". Уверен, что найдется не много желающих платить за пронос сумок через паркинг (даже если они их и не понесут через него). Поэтому в среде не собственников м/мест будет много возражений по поводу платы за содержание "чужого".паркинга. .
Но есть и второй путь (и судебная практика по нему) когда объект (парковочный зал) выделяется в отдельный и тогда собственники м/мест платят за его содержания сами, но тогда и регламент (правила) пользования устанавливают на отдельном собрании, которое (смею предположить) в бесплатном въезде не собственникам м/мест откажет, что разумно, тк ремонт, уборка и тп будет за их счет. Так что и в этом варианте платить, но только разово и когда пользуешься.
А по поводу "подкорректировать правила пользования двором" так эти правила устанавливает не собрание или УК а Кодекс об административных правонарушениях г. Москвы, ПДД, СЭС, МЧС, и др. Так что если кто в состоянии изменить законы, то "снимаю шляпу".
Vik
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 09:58

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Vik » 11 мар 2016, 11:19

"Договор с городом"- дело далекого будущего. На сегодняшний момент вообще непонятно, кто наделен правом его подписывать с "нашей" стороны. Не говоря уже об порядке согласования условий. Вот участок бы в самом деле хотелось бы оставить единым и неделимым. Тогда даже в отсутствие забора можно будет установить шлагбаумы на въездах и тем или иным образом определить тот или иной порядок въезда / выезда. Кстати, скорее всего шлагбаумы можно будет (попробовать) поставить в любом случае. На сегодняшний день каких либо "объектов общегородского / общественного значения" на нашей территории нет. Правда, тут могут возникнуть некоторые проблемы с владельцами нежилых помещений на первых этажах - далеко не всех их наш "внутриобъектовый режим" устроит. И не только по авто, но и по пешеходам.

Хотя, конечно, забор тоже очень хочется оставить. Причем - полноценный - два метра и поверху "орнамент из колючей проволоки" Ибо от его отсутствия мелких (и не очень) бытовых неприятностей будет еще больше, нежели от авто во дворе. И его отсутствие нельзя будет полностью компенсировать даже 2-х - 3 - х кратным ростом расходов на организацию безопасности.

Сейчас идут массовые ремонты, потихоньку уже заезжать начинают. Так что по любому машино-места будут достаточно активно распродаваться - особенно ближе к зиме. Вполне очевидно, что полноценно жить в ЖК без наличия собственного машиноместа / машиномест в паркинге невозможно. Тем не менее - окончательно проблема скорее всего не снимется никогда, так что тот или иной компромисс искать придется.

Что же касается "правовой определенности до конца года" - то ли будет, то ли нет - и еще неизвестно какая именно. И как говорит пожарный инспектор - даже при плановой проверке паркинга много больше оснований его опломбировать, нежели этого не делать. Тем более - подземного и в жилом доме. Просто обычно в этом никто не заинтересован ;) . Так что "исполнительный лист на въезд в паркинг" еще неизвестно кому раньше потребуется. И пожелание "не пугать" стоит адресовать вообще всем участникам дискуссии.

igor1

У Протагора был ученик Еватл. Они условились, что Протагор обучит его искусству речи, а Еватл заплатит за обучение, когда выиграет своё первое дело в суде. Однако, закончив обучение, Еватл судебные дела вести не стал и денег не заплатил. Тогда Протагор подал на бывшего ученика в суд и спокойно думал: «Я в любом случае получу обещанное. Если я выиграю дело, то получу деньги по решению суда. А если проиграю, то это будет первое дело, которое выиграет Еватл, и он заплатит по условию договора». Еватл шел в суд не менее спокойный и уверенный в том, что он не будет платить денег учителю. Он рассуждал так: «Если я выиграю дело, то не буду платить по решению суда. Ведь суд меня оправдал. А если проиграю, то не буду платить по условию договора. Это мой первый судебный процесс, и если я его проиграл, значит, Протагор меня ничему не научил, и я ему ничего не должен».
Таким образом, истинными оказываются два противоречивых суждения об одном и том же.


А "правила пользования двором" в нашем случае лучше бы нам устанавливать самостоятельно. А не призывать "слона в посудную лавку". Мало ли какая у него на тот момент очередная "руководящая идея" возникнет...
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 11 мар 2016, 13:35

VIK. и солидарные с Вашей позицией.
Компромисс - это и есть закон и порядок. А компромисса с законом быть не может - его или соблюдают или нет.
Повторюсь, варианты по парковке есть всегда - аренда м/м, бесплатная стоянка в отведенных для этого местах, парковка вдоль 2 прядильной или еще где нибудь. Главное - это не воткнуть своё железо во что бы то ни стало во дворе (даже если места не хватило), а жить по правилам цивилизованного общества, те по закону.
Vik
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 09:58

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Vik » 11 мар 2016, 14:32

igor1

По закону - так по закону. Я же сразу сказал - меня лично вообще любой вариант устроит. Единственно что - "по закону" - это вроде бы как моя профессия. Одна из... Так что вполне может оказаться, что "жить по закону" - это не совсем то / совсем не то, как Вы это себе представляете :) . А может - и нет. Удачи !
Dal
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:45

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Dal » 12 мар 2016, 22:25

Vik писал(а):"Договор с городом"- дело далекого будущего. На сегодняшний момент вообще непонятно, кто наделен правом его подписывать с "нашей" стороны.
Никто не наделен. Нет «субъекта» с нашей стороны. Все это – только после создания ТСЖ.

Vik писал(а):Вполне очевидно, что полноценно жить в ЖК без наличия собственного машиноместа / машиномест в паркинге невозможно. Тем не менее - окончательно проблема скорее всего не снимется никогда, так что тот или иной компромисс искать придется.
Ну почему «невозможно»? Лично я для себя (при разумном решением вопроса с временным заездом в паркинг) особых проблем не вижу.
Я исхожу из того, что все покупатели квартир знали, что в проект заложена концепция «двор без машин». Бачили, тксз, очи… Наш ЖК и так уже принес ряд разочарований и отказываться от возможности иметь большую, закрытую для посторонних, чистую, НЕ забитую машинами территорию, что было бы, на мой взгляд, очень выигрышным, я никаких серьезных резонов пока не вижу.
Кстати, сегодня специально обратил внимание на проезды. Ширина проезда вдоль 2-й Прядильной – полторы машины. Но – «проезд». Значит, если сделать въезд либеральным, то и «проезжать» будут и парковаться. Парковаться - по схеме полмашины на газоне. С соответствующими последствиями для газонов и для чистоты территории. Ну и кому это надо?
Компромисс – да, надо будет искать. И конечно же лучше это сделать самим. Но сначала было бы неплохо определиться с приоритетами.
Ответить