Порядок въезда в будущем

Общение на любые темы, связанные с ЖК "Виноградный".

Модераторы: Местный, radapl, SamSebeDesigner

Dal
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:45

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Dal » 08 мар 2016, 23:34

Местный писал(а): Будем ставить машины во дворе . Законных оснований НЕ делать этого - нет.
Конечно. А с учётом площади газонов места вообще хватит всем. Я и машиноместо поэтому покупать не стал - к чему зря деньги выбрасывать, при такой дворовой территории?
Аватара пользователя
Местный
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 16:28

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Местный » 08 мар 2016, 23:38

В паркинг пусть эстеты ставят машины :)))
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 09 мар 2016, 01:35

Места парковки во дворах регламентируются нормами и ПДД. Конечно, во дворе кто=то ставить машины будет и кому-то места хватит, но при наличии запрещающих знаков 3.27 "Остановка запрещена", 3.28 "Стоянка запрещена", 5.21 "Жилая зона".
" В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн вне специально выделенных и обозначенных знаками или разметкой мест.
Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории."
Тк концепция двор без машин и утвержденная проектная документация не предусматривает наличие выделенных парковочных мест, то будут работать эвакуаторы. УК и недовольные парковкой жители (в том числе и те кто купил м/место) обеспечат фото/видео и вызов эвакуаторов (ДПС, участковых и тд).
Поэтому так оптимистично возможность парковки рассматривать нет смысла, законного парковочного места на всех не хватит.
Vik
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 09:58

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Vik » 09 мар 2016, 08:11

Вы как то упустили, что специально выделенные и обозначенные парковочные места в жилых зонах требуются исключительно для грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3, 5 тонн. По Вашей же собственной цитате. Об "утвержденной проектной документации" - так Вы это еще с нашим "межеванием" не ознакомились.

Все же прочие знаки, заборы и т.п. как ставятся, так и убираются - "на раз". Примерно с пятой жалобы - когда глава управы и ген.директор УК ночью их лично с болгарками пилить прибегут. Потому что им "сверху" позвонят и скажут - чтобы к утру не было. Независимо от решений общих собраний, судов и т.п. Прецеденты имеются.

А что - "добрососедские отношения" - в пределах разумного / возможного, и готовность к сотрудничеству - что, вообще никак? Выколю себе глаз (с)...
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 09 мар 2016, 09:53

Vik писал(а):Вы как то упустили, что специально выделенные и обозначенные парковочные места в жилых зонах требуются исключительно для грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3, 5 тонн. По Вашей же собственной цитате. Об "утвержденной проектной документации" - так Вы это еще с нашим "межеванием" не ознакомились.

Все же прочие знаки, заборы и т.п. как ставятся, так и убираются - "на раз". Примерно с пятой жалобы - когда глава управы и ген.директор УК ночью их лично с болгарками пилить прибегут. Потому что им "сверху" позвонят и скажут - чтобы к утру не было. Независимо от решений общих собраний, судов и т.п. Прецеденты имеются.

А что - "добрососедские отношения" - в пределах разумного / возможного, и готовность к сотрудничеству - что, вообще никак? Выколю себе глаз (с)...
1.Читайте внимательно - в правилах перечисляется через запятую (проконсультируйтесь в ГБДД)
стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн вне специально выделенных и обозначенных знаками или разметкой мест.
2. Позиция - "если нельзя но очень хочется, значит можно" это позиция не в правовом поле, а значит правда будет на стороне УК и других солидарных с действующими правилами соседей. Некоторые жители купили квартиры именно из-за концепции "двор без машин" и наплевательское отношение к их правам приведет только к конфронтации между жильцами.
3. Знаки убрать, это непростое дело (даже при желании) тк они ставятся не по чьему-то хотению, а по утвержденным проектным и разрешительным документам и вносятся в дислокацию у ГИБДД. А для контролирующих и "карающих" за нарушения правил парковки организаций это "хлеб". Наличие правильных и нужных знаков в совокупностью с концепцией "двор без машин" обеспечивает безопасность проживания жителям, старикам, детям и тд Поэтому желающие убрать знаки столкнуться с серьезным противодействием. Даже если знаков не будет, то будет обратная ситуация, когда будут требовать (писать жалобы) их установить.
4. В данном вопросе по организации движения межевание не имеет к делу никакого отношения. Вне зависимости от установленных границ сформированных (формируемых) участков, правовых форм, регламентов использования правила и нормы по парковкам будут действовать.
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 09 мар 2016, 11:19

Местный писал(а):В паркинг пусть эстеты ставят машины :)))
В паркинге будут ставить не только "эстеты" и другая "интеллигенция", но и те кто привык рационально тратить деньги.
Давайте посчитаем штрафы и стоимость аренды м/места. Очевидно, что один в месяц выписанный штраф = аренде. Так какой смысл платить штрафы, если можно за те же деньги стоять в отапливаемом и охраняемом паркинге. При этом не создавать "бурю в стакане", а жить по установленным правилам, тогда и спорных ситуаций не будет. Нервы надо тратить на решение вопросов по достройке наших домов.
Штраф за парковку на газоне в Москве
Таким документом является Кодекс города Москвы об административных правонарушениях.
Статья 4.18. Повреждение зеленых насаждений
1. Повреждение зеленых насаждений -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч рублей;
на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей;
на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.
Статья 8.8. Загрязнение территории, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств
1. Загрязнение территории города Москвы, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств, мойка транспортных средств вне специально отведенных мест, стоянка на проезжей части дворовых территорий, препятствующая механизированной уборке и вывозу бытовых отходов, а также размещение разукомплектованных транспортных средств независимо от места их расположения, кроме специально отведенных для этого мест, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей;
на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей;
на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Размещение транспортных средств на детских площадках -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;
на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей;
на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Аватара пользователя
Местный
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 16:28

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Местный » 09 мар 2016, 13:10

igor1 писал(а):
Местный писал(а):В паркинг пусть эстеты ставят машины :)))
В паркинге будут ставить не только "эстеты" и другая "интеллигенция", но и те кто привык рационально тратить деньги.
Давайте посчитаем штрафы и стоимость аренды м/места. Очевидно, что один в месяц выписанный штраф = аренде. Так какой смысл платить штрафы, если можно за те же деньги стоять в отапливаемом и охраняемом паркинге. При этом не создавать "бурю в стакане", а жить по установленным правилам, тогда и спорных ситуаций не будет. Нервы надо тратить на решение вопросов по достройке наших домов.
Штраф за парковку на газоне в Москве
Таким документом является Кодекс города Москвы об административных правонарушениях.
Статья 4.18. Повреждение зеленых насаждений
1. Повреждение зеленых насаждений -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч рублей;
на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей;
на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.
Статья 8.8. Загрязнение территории, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств
1. Загрязнение территории города Москвы, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств, мойка транспортных средств вне специально отведенных мест, стоянка на проезжей части дворовых территорий, препятствующая механизированной уборке и вывозу бытовых отходов, а также размещение разукомплектованных транспортных средств независимо от места их расположения, кроме специально отведенных для этого мест, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей;
на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей;
на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Размещение транспортных средств на детских площадках -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;
на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей;
на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Речь идет не о стяонке, а о погрузке/выгрузке без бессмысленных заявок и разрешений ПМЭ.
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 09 мар 2016, 13:36

Местный писал(а):В паркинг пусть эстеты ставят машины :)))
Это же Ваша цитата, правильно? - "В паркинг пусть эстеты ставят машины :)))"
Поэтому как написано, так и читаем.
Впрочем, если ошибся по поводу Ваших планов про парковку, то прошу извинить.
Но это вопрос серьезный и относится ко всем кто решиться парковаться "как хочу, так и ставлю", тк хаоса и бардака не хотелось бы видеть на территории.
Vik
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 09:58

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение Vik » 09 мар 2016, 14:40

igor1 писал(а):1.Читайте внимательно - в правилах перечисляется через запятую (проконсультируйтесь в ГБДД)
стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн вне специально выделенных и обозначенных знаками или разметкой мест.
Прочитал - п. 17.2 так, что как для легковых автомобилей, так для грузовых автомобилей с разрешенной массой менее 3.5 тонн стоянка в "жилой зоне" НЕ ЗАПРЕЩЕНА - в т.ч. и ВНЕ специально выделенных и обозначенных знаками или разметкой мест. Что - не так?
Некоторые жители купили квартиры именно из-за концепции "двор без машин" и наплевательское отношение к их правам приведет только к конфронтации между жильцами.

Еще как :mrgreen: ! Кстати - там в проекте очень много чего было понаписано. Так что в вопросе обустройства дворовой территории жильцы еще поконфликтовать успеют - даже без машин.
Наличие правильных и нужных знаков в совокупностью с концепцией "двор без машин" обеспечивает безопасность проживания жителям, старикам, детям и тд Поэтому желающие убрать знаки столкнуться с серьезным противодействием. Даже если знаков не будет, то будет обратная ситуация, когда будут требовать (писать жалобы) их установить.
Вот - вот, пошло "манипулирование " - дети там, старики. А каково старого человека / беременную женщину / грудного ребенка за сто верст от собственного подъезда высаживать и на себе домой нести? Кстати - вот под это знаки убираются много легче, чем устанавливаются :D . Как и "двор без машин".

Кстати - а такси, что - тоже до подъезда доезжать не смогут. Или только с лицами старше 80 / без обеих ног / после 32-й недели беременности?
В данном вопросе по организации движения межевание не имеет к делу никакого отношения. Вне зависимости от установленных границ сформированных (формируемых) участков, правовых форм, регламентов использования правила и нормы по парковкам будут действовать.
А забор / шлагбаум :D ? Что же касается придуманных Вами "правил" - см. выше.

Тем более, что данная концепция на сегодняшний день не очень удобна и собственникам машиномест. Особенно если еще "по просьбам трудящихся" остановку / парковку на прилегающих улицах запретят. Далеко ведь не у всех еще и "гостевые машиноместа" в достаточных количествах закуплены - да и ограничения по габаритам в паркинге есть. Так ведь доиграемся - вообще ни одна доставка заказы принимать не будет. Точно так же - как и всякие специалисты ездить - от сантехника / уборщика с двумя центнерами инструмента / ЗиПа до частной медицины на личном авто.

Закупил я в пятницу вечером мебель. На субботу - доставка, три дня - сборка. Ну, и как / у кого я буду разрешения на въезд подписывать. Когда они еще и сами не знают, кто когда и на чем ко мне что повезет...
igor1
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 22:16

Re: Порядок въезда в будущем

Сообщение igor1 » 09 мар 2016, 16:59

Vik писал(а):
igor1 писал(а):1.Читайте внимательно - в правилах перечисляется через запятую (проконсультируйтесь в ГБДД)
стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн вне специально выделенных и обозначенных знаками или разметкой мест.
Прочитал - п. 17.2 так, что как для легковых автомобилей, так для грузовых автомобилей с разрешенной массой менее 3.5 тонн стоянка в "жилой зоне" НЕ ЗАПРЕЩЕНА - в т.ч. и ВНЕ специально выделенных и обозначенных знаками или разметкой мест. Что - не так?
Некоторые жители купили квартиры именно из-за концепции "двор без машин" и наплевательское отношение к их правам приведет только к конфронтации между жильцами.

Еще как :mrgreen: ! Кстати - там в проекте очень много чего было понаписано. Так что в вопросе обустройства дворовой территории жильцы еще поконфликтовать успеют - даже без машин.
Наличие правильных и нужных знаков в совокупностью с концепцией "двор без машин" обеспечивает безопасность проживания жителям, старикам, детям и тд Поэтому желающие убрать знаки столкнуться с серьезным противодействием. Даже если знаков не будет, то будет обратная ситуация, когда будут требовать (писать жалобы) их установить.
Вот - вот, пошло "манипулирование " - дети там, старики. А каково старого человека / беременную женщину / грудного ребенка за сто верст от собственного подъезда высаживать и на себе домой нести? Кстати - вот под это знаки убираются много легче, чем устанавливаются :D . Как и "двор без машин".

Кстати - а такси, что - тоже до подъезда доезжать не смогут. Или только с лицами старше 80 / без обеих ног / после 32-й недели беременности?
В данном вопросе по организации движения межевание не имеет к делу никакого отношения. Вне зависимости от установленных границ сформированных (формируемых) участков, правовых форм, регламентов использования правила и нормы по парковкам будут действовать.
А забор / шлагбаум :D ? Что же касается придуманных Вами "правил" - см. выше.

Тем более, что данная концепция на сегодняшний день не очень удобна и собственникам машиномест. Особенно если еще "по просьбам трудящихся" остановку / парковку на прилегающих улицах запретят. Далеко ведь не у всех еще и "гостевые машиноместа" в достаточных количествах закуплены - да и ограничения по габаритам в паркинге есть. Так ведь доиграемся - вообще ни одна доставка заказы принимать не будет. Точно так же - как и всякие специалисты ездить - от сантехника / уборщика с двумя центнерами инструмента / ЗиПа до частной медицины на личном авто.

Закупил я в пятницу вечером мебель. На субботу - доставка, три дня - сборка. Ну, и как / у кого я буду разрешения на въезд подписывать. Когда они еще и сами не знают, кто когда и на чем ко мне что повезет...
Для погрузки/выгрузки, посадки/высадки, проноса/выноса и тп проезд и остановка а/транспорта (на земли общего пользования) должна быть обеспечена, с этим не кто не спорит, это Ваше законное право.
Разговор идет за парковку (если вы не обратили на это внимание). А вот здесь то и вступают "не придуманные мной" правила, а четкие и однозначные требования закона (см. ранее написанное). И поверьте опыту - парковаться (прошу не путать с остановкой для посадки/высадки и тп) "где хочу" , те вне отведенных мест для гостевого автотранспорта закон и бдительное око УК не позволят. А нарушать закон - жди наказания..И согласитесь, если все заставят проезды и другие места железом, то ни о каком нормальном обслуживании (уборке снега, ремонте покрытий, вывозе мусора и тп) речи быть не может. На каких-то хитрецов, которые хотят "сэкономить" или "заработать" на законопослушных жильцах и их гостях засовывая своё железо во все "дырки", и которые "плевали" на мнение всего цивилизованного сообщества управа найдется.
Ответить